סיפור הבריאה אני מאמין בו – חלק ב'

אני לא הולכת לומר לך שאתה כופר, או שאתה מטומטם או לא יודעת מה.
האמונה שלך מעניינת מאוד, למרות שאני לא מאמינה בזה כמוך, אתה בטח מבין אותי ;)
כל אחד ואמונתו, אתה צודק. אין לי שום תלונות בנוגע לזה.
אולי החברים הדתיים שלי יגידו לי "השתגעת? מה את מעודדת אותו?" אבל האמת, שזה לא אכפת לי.
כל אחד זכאי לבחור את האמונה שלו. כל אחד זכאי להחליט במה להאמין.
ואם אתה בוחר להאמין בחייזרים שבאו, לימדו אותנו ועזבו, מי אני שאגיד לך שאתה טועה ואנסה לשכנע אותך שהדת היהודית היא האמיתית והנכונה?
ודרך אגב, אהבתי את ההתחלה, היא הצחיקה אותי: "לכו תביאו תנ"ך, אני אחכה לכם."
אתה נשמע פולני להפליא.
נקווה שאנשים ינהגו כמוני ולא יתחילו להגיד לך כמה אתה טועה.

חחחחחחחחחחחחחחחחח
אחי נכון ראיתה את זה בחייזרי העבר בנשיונל ג'אוגרפיק?
כה קוראים לזה לא?

ירדן – אני שמח שסופסוף יש כאן משהו מתון שמבין שהאמונה שלו לא היחידה והצודקת בלבד.

והסופר – לתיאוריה קוראים "תיאוריית האסטרונאוט הקדום" וחשבתי על זה הרבה לפני התוכנית. צפיתי בה בשביל לראות מה הטענות שלהם, וזה התאים לי.

ת'אמת אור…
אני מודה שהטענה שלך נשמעת לי, כאדם דתי די הגיונית ומעניינת

תודה. שמח שאתה פותח את הראש.

גם אני חשבתי ככה ! טוב, היא לא נשמעת לי אמיתית במיוחד, אבל.. אתה יודע. היא מעניינת מאוד. ואם יום אחד נגלה במקרה שזאת האמת, אני חושבת שכמה חברים באתר פה יאכלו את הכובע ויבקשו סליחה.

תראה, אני מכבדת את זה שיש לך שאלות ודעות, למרות שזה די עצבן אותי לקרוא את מה שרשמת (אל תבין אותי לא נכון.. אתה מוכשר בטירוף וכותב מושלם!!) פשוט, אני דתייה אז זה די פתטי לקרוא שאתה מאמין בחייזרים ולא באלוקים…
אבל בוא נגיד: חשמל.
הפסוק שהבאת יכול גם להתפרש בצורה כזאת:
ענן ואש=ברק=תופעה אקלימית שבמהלכה נפרק *חשמל* סטטי הנמצא בעננים.
זה מראה שכן היה חשמל פעם רק שזה לא היה בשליטת האדם, אולי לקחו את המושג חשמל מהתנ"ך.

כלומר, את טוענת שאסור לי להאמין בחייזרים אלא באלוהים?
אם את דתייה את בוודאי יודעת שביהדות יש חוק על איסור כפיית הדת?

אני לא כופת עלייך שום דבר…
כמו שרשמתי בהתחלה אני מכבדת את זה שיש לך דעות משל עצמך, באמת.
אז תכבד את שלי אם אני אומרת שזה נשמע *לי* פתטי.

ירדן הוא סך הכל שאל אותך שאלה
הוא לא זה שלא כיבד אותך

מי שמחפש עובדות בתנך כאילו הוא ספר היסטוריה – יכול למצוא עד מחר או לא למצוא בכלל.
מי שמתייחס אל התנך כאל ספר שמורה על הדרך הנכונה בחייך ואיך לחיות אותם – יוצא נשכר.
חוץ מזה, ככה כל החלפת האש הסמויה הזאת הייתה נמנעת ממזמן.

כן, אני יודעת..
אולי לא רשמתי את זה נכון אבל לא התכוונתי להישמע תובענית או משהו…

היי אור,
קראתי את שני החלקים של עמדתך לגבי סיפור הבריאה. אין לי בעיה ואני מכבדת את הדעה שלך למרות שאני לא חושבת כמוך. אך יש לי שתי שאלות:
1.חשבתי שתוכל להסביר לי, איך זה שכיום יש יותר אנשים שמכחישים את קיומו של אלוהים מאשר פעם, בתקופת ההורים שלנו לדוגמה?
2.המשפחה שלי מסורתית. קרו לנו שני מקרים במשפחה שמוגדרים כ"נס".
האחד: כאשר סבא שלי עלה לארץ הוא גר בנגב עם משפחתו. היו להם הרבה כבשים. יום אחד כבשה אחת נעלמה, הוא ואחיו הלכו לחפש אותה ונתקלו באיש זקן אשר הושיט להם את הכבשה. לאחר מכן הוא התנדף עם הרוח. איך תוכל להסביר את זה?
השני, אחות של אמא שלי החלה להקריח באמצע הראש, סבתא שלי פנתה לכל הרופאים האפשריים ולא מצאו לכך תרופה. הייתה לה קרחת סימטרית ביותר באמצע הראש. יום אחד סבא וסבתא שלי נסעו לרב מקובל מאוד שנתן להם מים רגילים לגמרי, אך הוא נתן עליהם ברכה. ברגע שהם שפכו את המים על הקרחת, צצו להם זיפים זעירים. כעבור שלושה ימים הקרחת נעלמה כלא הייתה.
איך עוד אפשר לפרש את זה אם לא כנס אלוהי?

תשמע, אז ככה אני חושבת:
מה זה משנה בכלל איך נבראה העולם, אם זה מקוף ואם זה איזה פיצוץ אם זה אלוקים (שזה מה שאני אישית מאמינה בו) אם זה כמו שאמרת מטאור עם חייזרים או כל דבר אחר.
אני חושבת שמשנה מאוד איך אנחנו מתנהגים כבני אדם, איך אנחנו מכבדים אחד שאת השני, איך אנחנו יוצרים ממה שקבלנו (בכל דרך שהיא) עולם טוב יותר!!

תראו.קודם כל צריך שתבינו שהעולם הזה הוא לא העולם הראשון.אני מתכוון שלפני שה' ברא תעולם הזה,הוא היה בונה עולמות ומחריב אותם.
בנוגע לחייזרים-יש.אבל הם נמצאים על כוכבים רוחניים.לא כוכבים שניתן לראות גרך העין או בתמונות או בטלסקופ.והם עזרו לנו לעצב את האנושות במקצת

כל מה שתארת מספר יחזקאל זה מעשה מרכבה, אני אף פעם לא התעמקתי בזה, אבל יש פירוש רשי לכל המושגים שמופיעים שם!! לא תמיד מה שכתוב בתורה מובן על ידינו בצורה המופשטת שלו. יש גם תורה בעל פה שמסבירה את התורה שבכתב..

אני ממליצה מאד לקרוא את הספר "המכתב" של הרב יצחק פנגר הוא ענה לי על הרבה שאלות שלי, וכן בגן האמונה של הרב שלום ארוש שענה לי על הרבה שאלות שכל אדם שואל את עצמו!!
ונ.ב.
הפסוק המקורי הוא "צדיק באמונתו יחיה" , אני לא יודעת מי המציא את איש איש באמונתו יחיה..
אני מקווה שתגיע לתשובות :] בהצלחה!!

ועוד משהו .. :]
חוץ מזה אתה יכול לבקש מאלוקים לתת לך הוכחה שהוא קיים!!
גם אם זה נשמע לך דבילי לדבר עם משהו שאתה לא מאמין בו, מה אכפת לך לנסות רק כדי לדעת את האמת!!
תבקש הוכחה שהוא קיים כדי לדעת אם זה אמיתי או לא!!
בהצלחה :]

אופיר תראה, כל סיפור (ככה אני רואה את זה..) ובטח סיפור שנהיה משמעותי, מעצב בעצם את התרבות שלנו. כמו התנ"ך לאנשים מסוימים או אלים אחרים בהתאם לאמונה של אותה קבוצה. ככל שהקבוצה גדולה יותר ה'סיפור' משמעותי יותר ומקבל מקום של כבוד באותה אוכלוסיה.כולל חיזרים. הסרטים והספרים הרבים שיש עליהם,זה חלק מהתרבות, זה אולי לא טקסים, פולחנים, או דרך חיים, אבל זאת תרבות במידה מסוימת..
ובכללי,
אני לא חושבת שהעולם הזה הוא הראשון, ובטח שלא היחיד, ואני באמת לא רוצה להתחיל להסביר על מה שאני מאמינה בו..אבל אפילו בתנ"ך ד' בעצמו מודה שיש אלים אחרים, או ישויות אחרות. אז אין שום סיבה שלא להאמין בתנ"ך, במיתולוגיות, ובתאוריות של המדענים ביחד.

די, די, די, רבי!!
אור…אני מתחננת בפנייך..אתה מוכן להפסיק לעלות ענינים שקשורים בדת? אני מתחננת..
אתה רוצה להאמין במשו תאמין וכך כל אחד עם התגובות שאנשים פה נותנים וזה ממש מחרפן..כי תכלס אף אחד לא בא כדי לשמוע אלא רק כדי הישמע..
וזה סתם מוביל סכסוכים..אור אני מתחננת בפניך..תפסיק לעלות דברים כאלה..

הם באים להימשע את הפחדים שלהם
את לא מבינה?
העובדה שהם מנסים לשנות את דעתנו רק
מוכיח שהם מפחדים שבעצם הדבר שהם מאמינים
בו.לא אמיתי
תתני להם להוציא פחדים
זה יעזור להם
ויבדר אותי

אני לא מבין מה הקשר סכסוכים פה
בן אדם אומר שהוא מאמין בדבר אחד
אז אנשים מאמינים בדברים אחרים
סו?!
אין פה שום סכסוכים
הבדלי דתות סך הכל

אז אתה יודע מה הסיבב הטמיתית? שכשאני שןמעת ילדות כמו מאשקית או משכית (או איך שלא קוראים לה) מדברות..ממש גורם לשערותיי לסמור..
באמת..אני לא אשכנע אתכם שום דבר כי אף אחד לא יקשיב ויביא טענות אחרות..מי שבאמת מחפש תשובה להאמין בקב"ה שילך לשאול רב..ואף אחד מהבנות הדתיות כאן לא צריכה לנסות לשכנע אתכם אחרת כי שוב לא באתם לשימוע אלא להישמע..
שיהיה יום טוב,
סוף דיון!

*סיבה אמיתית (סורי על שגיאות הכתיב..אני מתכתבת דרך הפלאפון)

משכית אני לא מבין למה את כותבת שאנחנו מוציאים ת'פחדים שלנו.אנחנו לא מוציאים שום פחדים.אני לא רוצה לומר את זה במילים לא יפות וכאלה אבל את יכולה בבקשה במטוטה ממך לא לכתוב שאנחנו מוציאים פחדים?ולא לכתוב שזה מבדר אותך?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחח מה זה?! מאשקית?!
האפשרות השנייה נכונה
ודבר שני
אני דתייה
ולא מאמינה באלוהים
כי מה שההורים עושים לי
זה בכפייה
הם יודעים שאני לא מאמינה
והם בכוח מנסים לשנות את דעתי
אז אם הם לא מצליחים
למה אתןם חושבים שתצליחו?
וחוץ מזה
זכותו לכתוב את מחשבותיו ואת דעותיו כי אנחנו במדינה
דמוקרטית
ולך אין זכות להשתיק אותו

משכית,אף אחד פה לא מנסה לשנות את דעתך.את הרי בת 16 עוד מעט 17 את יכולה לעשות מה שבא לך.
ואתם יכולים כבר להפסיק עם התירוץ העלוב הזה של מדינה דמוקרטית?!

אופיר…זה כן מבדר אותי.מה לעשות?
ולמה אתה נלחם לשנות את הדעה שלי
אתה רואה שזה לא עוזר
שמעת על המילה לוותר?
אני ילדה עקשנית
וחבל שתתאמץ לשווא

מישהו מתעצבן?

אז תגיד לי
למה אתם מנסים להביא לנו הוכחות?

זה לא לך ולא לאף אחד אחר.אני פשוט אומר את דעתי בעניין וזה הכול.תביני את וכל האחרים שחושבים שלי אכפת מהחיים שלהם-לא.אכפת.לי.מה.אתם.עושים.זה.הכול.
ואין לי על מה לוותר.כי אני כמו שאמרתי-לא.אכפת.לי.מה.אתם.עושים.זה.הכול.

אז אתה יכול לכבד את אור ולא לקרוא לו נודניק?
כי זה ילדותי מאוד.

חחחחחחחח אמרה מי שקוראת להקטור נוש נוש

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני באה בקטע של לחרפן אותו!!!XD
ה-ק-ט-ו-ר-!

אני בא בקטע של להיות מציאותי (בצחוק אור)

אז הקטור הוא נוש נוש ואור לא נודניק

הקטור הוא נוש נוש ואור הוא נודניק

אור
לא
נודניקקקק!!!!

אז הקטור לא נוש נוש

אופיר – עכשיו אתה הנודניק.

אני ידע שאני נודניק.השאלה היא…

…האם אתה יודע..?

טוב חאלססססס
הקטור הוא פוצ׳י
ואור לא נודניקיישן!!

שיהייה

יופי! D:

חח ראיתי את הסידרה פעם…
יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שהתנ"ך צודק – קשה לדעת. יכול להיות ששניהם.
או שאולי התשובה היא אף אחד מהם, ושהיא משהו שבכלל לא חשבנו עליו.
זה נושא מאוד מעניין, וכיף להתעמק בו.

קוראים לזה תיאורית האסטרונאוט הקדום!
(ויש לזה מלא הוכחות)

חח וזה לא בנשיונל ג'יאוגרפיק זה בערוץ ההיסטוריה.

על מה הדיון ( יענו בשפה גבוהה XD ) ???

משכית אני אמורה להיות מוטרדת אם אח שלי באמת חושב שהוא קוף ?

סך הכל אם אדם חותר לאמת הוא אמור לבדוק את הדעות שמביאים לו
ולכן הבאנו הוכחות לאמונה שלנו..שיהיה עוד דעה לבדוק, אי אפשר לשלול משהו בלי שבודקים אותו! ולבדוק הכוונה להכנס לעומק, ולא לערב בזה רגשות אלא לבדוק בצורה ניטרלית רק ככה מגיעים לאמת!
:]

נונו…הוא כנראה בתהליך אבולוציה!

לא הבנתי כ"כ את הטענה שלך, הרי כל החיזיון המפורסם של יחזקאל הקרוי "מעשה המרכבה" הוא לא יותר מחיזיון, נבואה. לא סתם קוראים לו יחזקאל הנביא. לא היתה רוח שבאה מהצפון או אש מתלקחת וכו' לכן גם לא היתה באמת "חללית" גם אם נראתה חללית באמת, כפי שאתה טוען, היא נראתה אך ורק בחיזיון.
המפרשים מביאים פירושים שונים למילה חשמל ואין לפרש אותה כפי שאנו מפרשים אותה היום. אליעזר בן יהודה לקח מן התנ"ך מילים רבות וחידש אותן ולא תמיד היו תואמות למקור, המילה "חשמל" מובאת בתנ"ך מספר פעמים בהקשרים שונים ואין הכוונה לחשמל שאנו מכירים היום, דוגמא לכמה מפרשים שחשבו על העניין בדיוק כמוך:
רש"י: "כעין החשמל – חשמל מלאך ששמו כך וכעין גוון שלו ראה מתוך האש."
מצודת דוד: "החשמל – הוא הזך אשר באש המנוקה מן העשן עד שכמעט לא יוכל העין להשיגו כמו שהיא […] וגם חשמל היא מלה מורכבת חש מל שראוי לחשות ולשתוק מן המלול והדבור בו כי אין לתארו בשום דמיון."
בקיצור, הדברים מורכבים הרבה יותר ממה שהם נראים על פני השטח.